Blandine
Bonjour.

Arnaud
Merci, merci de participer à cette rubrique. Tu es de quelle région?

Blandine
Moi, je suis d'origine... En France, je suis plutôt du sud-ouest, mais là, j'habite au Québec en ce moment.

Arnaud
Donc là, on se parle, et tu es au Québec.

Blandine
Oui, absolument.

Arnaud
J'adore ça. Donc, il est quelle heure chez toi?

Blandine
Il est 9 heures du matin.

Arnaud
Bon, là, on est hors sujet, mais ça m'intéresse. Qu'est-ce que tu fais là-bas au Québec?

Blandine
Oh, je suis arrivée au Québec parce que j'avais décidé de changer de vie, avec une maîtrise en océanographie alors qu'avant j'étais professeur de SVT en France, et finalement, je me suis retrouvée dans le domaine de la psycho-sociologie, ce qui n'a rien à voir, mais voilà, j'ai un parcours un peu atypique, mais maintenant, je suis à mon compte et je développe toute une approche autour de la peur qui est vraiment différente de tout ce que j'entends. Et c'est ça que je trouve top et c'est ça qui me fait me lever le matin parce que je n'ai plus envie de me battre. C'est ça que je promeus, c'est de ne plus se battre contre la peur, mais l'accueillir avec amour et voir en quoi elle me parle de moi et en quoi elle peut m'aider à m'aimer davantage, à me connaître davantage, à m'émerveiller de qui je suis. Voilà, c'est ça que je fais.

Arnaud
Aujourd'hui qu'est-ce que tu as envie de partager à la communauté en relation avec ce que tu as pu lire ou entendre ou apprendre de Franck?

Blandine
En fait, Franck, je n'ai jamais assisté à aucun de ses stages, à aucune de ses conférences. Je n'ai pas eu cette chance-là. J'ai failli, mais finalement, je n'ai pas pu assister à une conférence qu'il faisait à un moment donné à Montréal. Mais en fait, Franck, je l'utilise un petit peu comme un - comment je dirais ça? - un peu comme un coup de pied aux fesses de temps en temps, quelque chose pour me ramener sur ma voie, et pas celle où je suis en train de m'éparpiller de temps en temps, quand je laisse un petit peu trop mon mental me dire ce que je devrais faire. Une phrase qui m'a marquée dans les différentes causeries de Franck, c'est ''soit je suis une bonne personne, soit je suis moi''. Et ce jour-là, je me suis pris une claque fantastique parce que dans mon langage à moi, justement, par rapport à la peur, etc, je traduis ça par ''soit je suis une guerrière, soit je suis moi''. Parce que pendant longtemps ce qui m'a animée, c'est que je voulais vaincre toutes mes peurs, parce que je me disais qu'un jour, quand j'aurai réussi à les vaincre toutes, je serai tranquille. Je serai tranquille, j'aurai la voie libre et royale pour vivre une vie sereine en étant qui je voulais être, etc. Sauf que ce n'est jamais arrivé et j'ai développé une posture de guerrière où j'essayais de me battre contre toutes mes peurs. Et donc, finalement, je me suis retrouvée à me battre contre moi-même et contre tous les gens autour de moi. Et donc, à un moment donné, j'ai fini épuisée. Quand Franck dit ''soit je suis une bonne personne, soit je suis moi'', la bonne personne pour moi, c'était être une guerrière, c'était être une femme forte. Ne pas montrer de faiblesse, être tout le temps à entreprendre des choses, faire des aventures, me faire des défis - parce que j'ai fait des défis, je veux dire, j'ai fait une traversée de l'océan Indien en voilier, j'ai fait de l'auto-stop longues distances, j'ai même fait de l'auto-stop sans bagages et sans argent. Je me suis lancée plein de défis mais finalement, tous ces défis là, je me suis épuisée. Je me suis épuisée parce que j'étais sans arrêt en train de me battre contre moi-même, contre toutes ces parts de moi que je n'aimais pas, que je trouvais faibles, tous ces doutes que je voyais, et puis je voulais montrer une femme qui n'avait pas de doutes, bref, c'était intenable. Et finalement, quand j'entends Franck qui dit ''soit je suis une bonne personne, soit je suis moi'', pour moi, c'est soit je me bats contre qui je suis pour essayer de donner une bonne image, l'image que j'ai cru qu'il fallait que je donne, soit j'aime ce que je suis déjà. Et dans ce cas-là, je peux m'épanouir, je peux me détendre et je peux juste vivre ma vie. Et moi, c'est ça que j'expérimente aujourd'hui, c'est ça que j'aime proposer aussi parce que voilà, je ne peux plus me battre et puis mon corps ne veut plus. Mon corps ne veut plus, je n'y arrive plus. Quand je suis en mode combat, mon corps me fait très vite comprendre que ''non, arrête, on a été là, ça ne marche pas''.

Arnaud
Et donc, du coup, il s'est passé quoi après? Quand tu as entendu ça?

Blandine
J'étais déjà sur ce chemin de ne plus être la guerrière, mais finalement d'être une guerrière pacifiée, pas une guerrière pacifique, ce n'est pas la même chose pour moi. Pacifiée, c'est : je sais me battre, mais j'ai trouvé que me battre était moins efficace que de ne pas me battre et d'accueillir les choses avec amour. Et donc, qu'est ce qu'il s'est passé? À chaque fois, c'est quelque chose qui me ramène à moi, c'est-à-dire qu'à chaque fois que je veux me battre, à chaque fois que je veux essayer de prouver quelque chose, je me dis : non, tu n'as pas besoin, tu n'as pas besoin, qu'est-ce que tu essaies de faire avec cette guerrière que tu essaies de mettre en avant, ou cette bonne personne ou cette professionnelle que tu veux être et paraître, etc? Non, tout va bien, respire et tu peux juste être toi. Et surtout, j'allais dire, ça m'a appris à me dire que toutes les parts de moi étaient acceptables, même celles que je ne trouve pas acceptables. Ce que j'aime bien aussi là-dedans, c'est la part de responsabilité que ça amène, c'est-à-dire qu'au lieu d'essayer de camoufler ça sous le tapis en disant : voilà, je veux être une bonne personne, donc ça, ça ne me plait pas, il faut que je l'écarte, c'est dire plutôt : j'ai envie d'être une personne aimante - ce qui est autre chose qu'une bonne personne pour moi -. Et donc, j'ai ce côté-là : qu'est-ce que j'en fais? Est-ce que je choisis de le manifester maintenant, ''parce que...''? J'ai des raisons qui me regardent, mais dans ce cas-là, que je les assume. Ou est-ce que je choisis simplement de le reconnaître et de le transformer en autre chose? Donc, pour moi, c'est un appel à la responsabilité au lieu d'essayer de me cacher derrière tout un tas de trucs qui font que je me considère être la bonne personne qui est uniquement celle qui est fiable, etc, celle, finalement, qu'on pourrait épingler au tableau d'honneur, comme étant : moi, je suis une bonne personne et regardez toutes ces mauvaises personnes à côté.

Arnaud
Oui, c'est l'inconvénient de cette posture, c'est que du coup, elle pointe d'autres personnes, mais à l'opposé du tableau. Dis-moi, est-ce que ton environnement a changé quand tu as pris conscience ou quand tu as changé d'état d'esprit? Tes relations, les situations auxquelles tu as été confrontée? Qu'est-ce qui a changé?

Blandine
Ce dont je m'aperçois, c'est que comme j'ai cette attitude-là envers moi, déjà je suis beaucoup plus tolérante envers les autres. Parce que comme je vois ce jeu que joue avec moi-même, quand je vois les autres qui sont dedans, j'ai une partie de moi que j'appelle le lutin espiègle, et je regarde ça et je fais comme ''ok, ça va, il est là-dedans et c'est pas grave''. Bon, des fois, ça peut m'énerver, ça peut me faire réagir, ça arrive aussi il ne faut pas rêver, mais c'est juste une petite partie qui sourit, puis qui fait : ''ok, il est là-dedans, tout va bien'', je le vois et puis si je peux semer une petite graine pour, peut-être qu'à un moment donné, il y ait une prise de conscience qui se fasse, tant mieux, mais je ne suis personne pour lui dire ''tu devrais agir comme ci ou comme ça'' parce que sinon, ça serait encore jouer à la bonne personne. Mais oui, beaucoup plus de tolérance et ...

Christelle
Bonjour Arnaud

Arnaud
Merci encore, je te remercie chaleureusement de participer à cette rubrique. Pour chaque nouvelle personne, je suis surpris par le contenu. Qu'est-ce qui t'a donné envie de participer à cette rubrique?

Christelle
Ce qui m'a donné envie, c'est sûrement le fait que Vanessa et Franck se confient beaucoup, ils témoignent de leur expérience et c'est souvent au travers de ces témoignages qu'on arrive à résoudre nos soucis. Souvent, ça nous parle, j'ai l'impression. Et moi en tout cas, dans le cadre de mon expérience, ça m'a beaucoup aidée. Donc, je me suis dit que c'était peut-être un bel exercice à faire que la communauté aussi s'exprime pour aider les autres.

Christelle
Et puis, le deuxième point, je pense qu'il y a pas mal de gens aussi - on a entendu ces derniers temps dans les questions des personnes qui ne sont pas bien actuellement, il y a vraiment une certaine morosité - donc je me dis que si ça peut aider des personnes qui ne sont pas très bien en ce moment, tant mieux,  autant s'entraider.

Arnaud
Alors, qu'est-ce que tu as envie de partager ce soir?

Christelle
Déjà, je suis assez ravie d'avoir découvert Franck et Vanessa, parce que je suis  aussi Vanessa et je la trouve vraiment intéressante. Franck m'a aidée à traverser une épreuve difficile dans ma vie. Je l'ai découvert cette année pendant le confinement. J'ai abordé ce monde de l'énergie au travers d'une énergéticienne que j'ai rencontrée l'année dernière parce que j'avais des problèmes de santé et elle m'a parlé de ce monde-là. Elle soigne par les mains.

Christelle
Elle m'a appris à parler à mon corps. Elle m'a appris à poser mes mains là où ça faisait mal pour me soigner. Ensuite, quand j'ai découvert par hasard Franck, ses propos m'ont vraiment parlé. J'étais vraiment intéressée par ce qu'il disait et ça  donnait vraiment une suite logique à ce que j'avais vécu. Ce que j'ai vécu, c'est que pendant 8 ans, j'avais le sentiment d'être l'esclave de ma vie. J'ai deux enfants, deux merveilleuses filles.

Christelle
J'avais une grande maison à retaper qui était vraiment très difficile à gérer. Et puis, un travail à temps plein qui me prenait toute la semaine et qui me prenait pas mal d'énergie aussi. Et du coup, je n'avais vraiment pas de temps libre pour moi, pour m'occuper de moi. Je pense que je me suis beaucoup fatiguée. C'est pour ça que je suis tombée malade après. Derrière tout ça, en toile de fond, il y avait cette infidélité de mon conjoint qui était installée depuis le début de notre relation.

Christelle
Et donc, voilà. Par exemple, j'ai eu beaucoup de culpabilité à ne pas m'être rendue compte de ce qu'il se passait. Je me suis dit : mais c'est fou de s'être voilé la face comme ça . Mais quand Franck, dernièrement, a parlé de son expérience sur la leçon du groupe sanguin et le fait qu'il n'avait pas cerné, alors que c'était face à lui ce qu'il se passait dans sa famille, ça m'a vraiment soulagée. Je me suis dit : oui, si on n'est pas prêt à le voir, ça n'arrive pas, on ne le perçoit pas. Ce genre de témoignage m'a beaucoup soulagée, m'a beaucoup aidée.

Arnaud
En quoi ça t'a aidée?

Christelle
Je me suis dit que je ne l'ai pas perçu parce que j'étais la tête sous l'eau et que tant qu'on n'est pas prêt à voir les choses, on ne les voit pas.

Arnaud
Et tu en as a fait quoi ensuite?

Christelle
Déjà, ça m'a un peu soulagée. Il y a pas mal de concepts qui m'ont aidée ensuite. Par exemple, le fait d'être responsable de ce que l'on vit. Moi, j'avais l'impression d'être une victime. J'ai vu quelques psys entre temps pour essayer de bien gérer la situation et j'étais vraiment considérée comme une victime. Ça ne m'allait vraiment pas d'être une victime.

Christelle
Je voulais avoir les moyens d'agir, mais sûrement pas de m'apitoyer sur mon sort. Le fait d'apprendre que j'étais responsable de ce qu'il m'arrivait, que j'étais  co-créatrice de tout ça m'a permis d'accepter, de comprendre un petit peu ce qu'il se passait. C'est un peu difficile d'en parler. Il y a plein de choses qui sont rentrées en ligne de compte et qui font que j'ai vécu ça.

Christelle
Je n'ai pas bien cerné l'intégralité de ce qu'il s'est tramé. Peut-être que j'en apprendrai davantage, peut-être avec Vanessa, d'ailleurs, sur cette situation-là. Mais voilà, ça m'a aussi permis d'avoir une autre manière de considérer mon ancien conjoint. Je n'étais plus dans le reproche ou dans la haine, ou dans ces sentiments-là. J'ai accepté davantage ce qu'il m'arrivait.

Arnaud
Quand tu parles de ton ancien conjoint, c'est ce qu'il s'est passé après que tu aies pris conscience de tout ça?

Christelle
Oui, tout à fait. J'ai découvert il y a un an et demi qu'il m'avait trompée de manière très régulière, avec plein de personnes. Entre temps, j'ai vu des psys, j'ai fait quelques séances, ça ne m'a pas plu. Je me suis dit que j'allais me débrouiller toute seule. J'ai vu cette énergéticienne à qui je me suis beaucoup confiée et qui était vraiment une aide.

Christelle
Et puis après, j'ai eu les propos de Franck, et là, vraiment, ça m'a aidée à traverser cette prise de conscience et à aller de l'avant. Je me suis rapidement dit qu'il fallait que je sauve ma peau, qu'il fallait que je pense à moi. J'ai pris la décision de partir et je suis partie très rapidement ensuite. Je pense vraiment que, c'est diffus, mais à chaque écoute de ses paroles, j'apprends des choses sur moi, donc ce n'est pas évident de lister tout ce qu'il m'a apporté.

Christelle
Mais en tout cas, le fait de découvrir aussi ce nouveau monde, fait d'énergie, fait  de ressentis, de sensations, c'est quelque chose qui correspond plus à ce que je rêvais de vivre un peu quand j'étais petite. J'ai l'impression que ça nous rapproche un petit peu de ce qu'on rêve de vivre quand on est enfant. D'ailleurs, le fait d'avoir pris conscience de ce que je voulais et d'avoir fait un travail sur moi, m'a rapprochée de ce que je peux appeler l'enfant intérieur. Ça, c'est très drôle d'ailleurs. 

Arnaud
Comment tu as fait pour savoir que tu t'étais rapprochée?

Christelle
De cet enfant intérieur?

Arnaud
Oui.

Christelle
Par exemple, quand j'ai quitté la maison, j'ai tout de suite eu envie de faire de l'équitation et ça, c'était un rêve d'enfant qui était complètement enfoui et que je n'ai jamais, je ne me suis jamais dit que j'allais faire ça, et pourtant, c'était un rêve d'enfant. Et c'est ressorti d'emblée.

Christelle
Il y a pas mal de choses que j'ai vécues enfant et qui ressortent aujourd'hui. C'est vraiment drôle, mais par exemple, j'ai une amie depuis cet été qui partage les mêmes loisirs, les mêmes goûts que moi. C'est une maman d'un camarade de classe de ma fille et on part en vadrouille tous les week-ends, et par exemple, on est dans la nature et on ramasse des fossiles.

Christelle
Et ça, ramasser des fossiles, c'est une chose que je faisais quand j'étais enfant, dans la cour de récréation. Il y a des choses qui se mêlent à mon enfance. Le fait aussi de suivre les causeries, par exemple. À chaque fois, j'ai un sentiment d'être privilégiée, de faire partie d'une communauté qui bénéficie d'un savoir un peu confidentiel. C'est très drôle à vivre, mais du coup - c'est vraiment puéril - ça m'apporte quelque chose aussi. Ça m'apporte une force. J'ai l'impression d'avoir  un outil pour affronter la vie. C'est cette communauté-là, ce sont ces causeries-là. J'en apprends à chaque fois que j'écoute une causerie, j'en apprends beaucoup. J'ai ce soutien. J'ai l'impression d'être soutenue au travers de cette communauté-là.

Arnaud
Les réponses que Franck fait à d'autres personnes te suffisent?

Christelle
Ah oui, ça me suffit. J'ai essayé de poser de...

Juliette
Bonjour Arnaud.

Arnaud
Merci d'avoir rejoint cette rubrique ''Tout arrive'', de t'être inscrite. Je vais d'abord te poser une autre question : tu es dans quelle région?

Juliette
Je suis à Bordeaux.

Arnaud
Et ma deuxième question, ça va être :  qu'est-ce qui t'a donné envie de participer à cette rubrique ''Tout arrive''?

Juliette
La communauté. Le fait de participer à la vie communautaire. J'aime beaucoup cette idée, j'aime y participer, donc je me suis inscrite pour ça.

Arnaud
Tu participes déjà à cette vie communautaire?

Juliette
Un petit peu, oui, sur le forum, la communauté.

Arnaud
Qu'est-ce que tu avais envie de partager avec cette communauté?

Juliette
Mon expérience.

Arnaud
Allez vas-y, on t'écoute.

Juliette
Je ne sais pas par quoi commencer. J'ai découvert Franck il y a deux ans sur YouTube, par hasard, via les propositions YouTube.

Juliette
Ça m'a parlé de suite ce qu'il disait. J'ai eu cette impression à chaque vidéo qu'il parlait pour moi. Ça m'a amusée.

Juliette
J'ai continué à voir les vidéos et j'étais dans la période où je découvrais un peu tout ce qui était projection. Voilà, ça m'a parlé. Donc j'ai continué depuis 2 ans à suivre ses vidéos et ça m'a beaucoup apporté dans ma vie de tous les jours.

Arnaud
Justement, c'est là que le partage commence. En quoi ça t'a apporté quelque chose?

Juliette
Ça m'a apporté tellement de choses. Ça m'a apporté un rapport avec moi même, complètement différent. Maintenant, j'ai un espace, j'ai cette notion qui a été créée, d'espace intérieur où je suis en communication avec moi-même. Je suis devenue égocentrée. Ce que j'appelle ''égocentrée'' c'est que je fais les choses en fonction de la personne que je veux être, de ce qui me plaît. Maintenant, constamment, j'ai un dialogue intérieur dans chaque situation, dans chaque conversation, dans chaque rencontre. Je me vois un peu en face, à l'intérieur.

Arnaud
Comment ça se passait avant?

Juliette
Avant, je n'avais pas cette conscience-là. Je sais pas, je ne pourrais pas l'expliquer, c'est comme si je n'avais pas conscience que j'étais là avant.

Arnaud
D'accord. Ça veut dire quoi exactement, ça?

Juliette
Je pense que je faisais beaucoup les choses en fonction des autres, en fonction des regards extérieurs, des envies extérieures.

Arnaud
Tu veux dire que tu n'existais pas?

Juliette
C'était un peu ça oui. J'étais un peu caméléon, je me transformais pour pouvoir plaire en fonction de ce que les autres voulaient.

Juliette
Je n'avais pas cette conscience intérieure de moi, de ce que je voulais être, de la personne que je voulais être.

Arnaud
Est-ce que ça veut dire que tu t'es affirmée par rapport aux autres?

Juliette
Je me suis affirmée par rapport aux autres, par rapport à moi même.

Arnaud
Est-ce que ça a créé des conflits?

Juliette
Intérieurs ou extérieurs?

Arnaud
Extérieurs.

Juliette
Pas des conflits mais des incompréhensions. Ça a créé des incompréhensions et ça m'a pris du temps et de l'énergie par rapport aux relations que j'avais autour de moi d'expliquer. Il y a des personnes qui me voyaient de manière différente, avec qui il se passe des choses différentes et donc ça a créé de l'incompréhension.

Juliette
Ce n'était pas facile parce que je commençais à m'affirmer, donc je n'étais pas non plus super sûre de moi. Ça a créé un peu d'instabilité dans ma vie et dans mes relations.

Arnaud
Est-ce qu'on peut dire que tu te découvres?

Juliette
Que je me découvre? C'est à dire?

Arnaud
C'est à dire qu'avant, tu n'existais pas, et maintenant, tu découvres ton intérieur. C'est ça qu'on peut comprendre?

Juliette
Oui, c'est ça. Je me découvre, je découvre la personne que je suis. Je découvre mes envies et je découvre ce que je peux être pour moi. Je suis devenue ma meilleure amie, ma soeur, ma mère. Je suis devenue cette personne.

Arnaud
Et dans ta vie professionnelle? Quel impact ça a pu avoir?

Juliette
Je ne saurais pas répondre. Quel impact dans ma vie professionnelle?

Arnaud
Est-ce que tu te découvres aussi? Est-ce que tu découvres d'autres envies de métiers, d'activités?

Juliette
Oui. Professionnellement, je suis en train de faire de l'entrepreneuriat. Maintenant je développe un projet entrepreneurial parce qu'effectivement, j'ai envie de suivre mes envies. C'est devenu plus difficile pour moi de travailler en suivant les envies et les consignes de quelqu'un d'autre.

Juliette
Donc, effectivement, je pense que ça a changé dans ma vie professionnelle. C'est un peu dur à dire parce que depuis trois ans, j'ai surtout voyagé plus que travaillé. Je ne me suis pas vraiment confrontée au monde du travail.

Arnaud
Tu as voyagé où?

Juliette
Un peu partout. J'ai voyagé principalement en Asie, un peu en Europe et en Amérique centrale.

Arnaud
Et dans quel contexte tu voyages? Comment ça se passe? Tu es toute seule? Tu es en groupe?

Juliette
Toute seule. J'ai pris mon sac à dos il y a trois ans et je suis partie. J'avais envie de voir ce qu'il se passait ailleurs. J'avais envie de découvrir différentes possibilités de vie. J'ai fait ça pendant deux ans. Il y a un an, j'ai acheté un van et j'ai voyagé en van pendant un an. Il y a un mois et demi, je suis rentrée à Bordeaux et je me suis installée dans une maison.

Arnaud
À quel moment tu as découvert Franck? C'était avant le voyage? En cours de voyage?

Juliette
En cours de voyage. J'ai découvert Franck il y a deux ans. Je sortais d'un mois dans un monastère bouddhiste et je suis revenue pour les fêtes de fin d'année en France et j'ai découvert Franck à ce moment-là.

Arnaud
Donc tu as découvert Franck à un moment donné où tu étais en découverte permanente avec ces voyages.

Juliette
Je pense que c'était dans la continuité. Je découvrais le monde, je me découvrais moi en même temps et je cherchais quelque chose. J'étais dans quelque chose de très spirituel à ce moment-là.

Juliette
Je découvrais plein de choses et je pense que ça fait partie des raisons pour lesquelles j'ai découvert Franck aussi.

Arnaud
Est-ce qu'il y a des concepts ou des idées de Franck qui te semblent vraiment essentiels? Quels sont les concepts qui t'accompagnent?

Juliette
Le concept, pour moi, qui a été le plus percutant, ça a été le fait qu'on est seul face à soi même dans le monde. C'est à dire qu'on est uniquement en constante interaction avec soi même et qu'en fait, à travers les autres, c'est à travers soi qu'on interagit de soi vers soi. C'est un concept, pour moi, qui a été assez central dans ma vision des choses et dans ce que j'applique au quotidien.

Juliette
Et le fait d'être responsable de soi, de tout, de sa vie, de ce qu'il nous arrive. Ça a été un concept qui a été assez difficile pour moi à appliquer au début et à comprendre, parce que ça m'a vraiment paralysée. Au moment où j'ai compris que j'étais responsable de ma vie, de mon bonheur, de mon malheur et de ma souffrance, ça m'a paralysée parce que je me suis dit : si je suis capable de m'amener autant de souffrance comment je peux me faire confiance? Comment je peux savoir que le prochain truc que je vais faire ne va pas encore m'amener de la souffrance? Ça a été un concept très difficile.

Juliette
Au final, ça a été aussi tout un chemin vers moi, de douceur et d'apprendre à me faire confiance, d'apprendre à m'amener de la douceur, d'apprendre à construire une vie, à m'amener dans la vie des choses, à récupérer mon pouvoir - à le récupérer... je ne sais pas, mais à le transformer dans mon intérêt.

Arnaud
Combien de temps ça a pris cette...

Marie-Laure
Oui, tout à fait. En général, je les lis et j'en écoute un bout. Mais j'aime bien les lire.

Arnaud
Je me demandais justement si ça servait à quelqu'un. Tu vois, j'ai la réponse.

Marie-Laure
Eh bien tu vois..

Arnaud
Où est-ce que tu te trouves?

Marie-Laure
Je suis en Normandie, en Basse Normandie, près de Caen.

Arnaud
Alors, qu'est-ce que tu souhaites partager avec la communauté?

Marie-Laure
Alors, me concernant, j'ai fait deux Immersions, une en 2019, une en 2020. Ça a été à chaque fois une expérience assez enrichissante. La première surtout, puisque c'est quelque chose de très nouveau. Ce que j'appellerai l'expérience Lopvet m'a permis d'avoir un angle de vue bien différent sur la vie en général, et surtout, je dirais que ça m'apaise. C'est très particulier, mais parfois, je sens que j'ai ce besoin de réécouter des causeries, ne serait-ce que parce qu'il y a une sorte de facilité dans le discours de Franck qui permet de se dire ''oui, en fait, ce n'est pas grave, c'est comme ça''. En tout cas, moi, ça me fait beaucoup de bien.

Arnaud
Dis-moi, juste pour avoir un petit retour des Immersions, comment tu l'as vécu?

Marie-Laure
La première Immersion, je connaissais à peine ce que Franck faisait, je l'ai découvert dans une vidéo, je me suis inscrite mais il n'y avait déjà plus de place. Concours de circonstances ou joli hasard, on m'a appelée le lundi en me précisant qu'il y avait une place, un désistement de dernière minute. Je suis arrivée et j'ai vécu une semaine très intense où j'en ai pris plein la figure, si tu me permets l'expression, mais c'était nécessaire pour me faire bouger, j'étais venue pour ça et je suis repartie en ayant laissé un sac à dos là-bas. Je me suis sentie beaucoup plus légère après. Je l'ai souvent dit à mes amis, à mes proches : c'est l'investissement de ma vie cette immersion.

Arnaud
Carrément?

Marie-Laure
Complètement. C'est pour ça que j'y suis retournée l'année d'après et que je me pose la question si je ne vais pas en faire une par année. Ce n'est plus pour les mêmes besoins. Je pense que désormais, j'y retourne pour aller chercher cette bulle d'humanité. Cette bulle, cette parenthèse juste pour moi, comme des vacances où je me ressource.

Arnaud
Quand tu parles de bulle d'humanité, tu parles de l'effet de groupe?

Marie-Laure
Oui, complètement. Il y a un effet de groupe où on est tous et toutes là dans le même bateau, dans le sens où on va tous se mettre ''à nu''. On ne va pas pouvoir se cacher puisque Franck et Vanessa voient les choses. Donc il y a cette espèce de transparence de ''j'arrête de me cacher derrière un avatar, derrière quelqu'un que je ne suis pas vraiment et je peux tout dire, je peux tout montrer''. Et ça fait un bien fou de pouvoir se lâcher de tout ça et l'effet de groupe est génial. J'ai vécu deux groupes, deux groupes bien différents, mais toujours avec cette énergie qui fait du bien.

Arnaud
Tu as encore des contacts avec les gens de ces groupes?

Marie-Laure
Oui, complètement. J'ai contact avec deux femmes du premier groupe et j'ai contact de temps en temps avec un musicien, un artiste qui était présent au deuxième groupe, avec qui on échange de temps en temps par mail. Donc oui, en général, on s'échange les mails, Vanessa fait le nécessaire et nous les envoie, et on échange entre nous.

Arnaud
Je t'ai emmenée sur l'Immersion mais c'était juste pour que je me rende un petit peu compte du ressenti, mais côté ''Tout arrive'', qu'est-ce que tu as envie de partager?

Marie-Laure
Me concernant, je vais plutôt parler de ce que je peux faire dans la vie de tous les jours grâce à cette expérience qu'on va appeler l'expérience Lopvet. Je suis formatrice depuis des années et depuis que j'ai eu contact avec Franck, j'ai vu que ma façon de faire ma pédagogie avec mes étudiants, ma façon d'échanger, avaient évolué. J'avais un relationnel beaucoup plus - c'est très délicat d'y poser des mots - sur l'humain avant la pédagogie au sens propre. C'est-à-dire que je me suis rendue compte utiliser des cours et des modules que je voulais enseigner juste pour pouvoir être en contact de ces humains, pour pouvoir les écouter, les sentir, pour pouvoir me tester sur ces versions, ces niveaux d'angles de vue, sur ces notions d'émotions, sur ces notions d'échange, de transfert... Tout ce que j'ai pu comprendre de Franck, mon métier m'a permis de le voir au quotidien, c'est-à-dire que j'avais un angle de vue différent sur mon métier et tout me paraissait prendre une dimension différente.

Arnaud
Alors, qu'est-ce qui a changé concrètement du coup?

Marie-Laure
Concrètement, je me fais plus confiance, déjà, par rapport à mes ressentis. C'est un point extrêmement important. Quand Franck dit qu'on n'est pas différent des fleurs et des animaux, ça m'a fait beaucoup sourire et je me dis qu'après tout, c'est tellement vrai. Donc, quand je ressens quelque chose avec mes étudiants, je me fais confiance et je me dis que de toute façon, c'est mon ressenti à moi et qu'il y a plein de ressentis possibles, et donc, ce ressenti, je l'exprime. Et d'exprimer ce ressenti a permis à beaucoup d'étudiants d'exprimer leurs ressentis encore plus, de dénouer des problématiques qu'ils pouvaient avoir, de me faire encore plus confiance, de venir me demander encore maintenant, même si je ne les ai plus en cours, des conseils et des avis, de se confier à moi sur des choses, tout simplement parce que j'osais leur donner mon regard sur leur situation.

Arnaud
Tes étudiants sont de quelle tranche d'âge?

Marie-Laure
Ce sont des étudiants qui ont entre 28 et 27 ans à peu près, puisque ce sont des post-bac, ça va du bac+2 au bac+5.

Arnaud
Quoi d'autre encore? Vas-y, raconte...

Marie-Laure
Sur ce que je peux utiliser? Mais j'aurais tellement à dire !

Arnaud
On t'écoute Marie-Laure !

Marie-Laure
Je réfléchis en même temps que je te parle pour le coup. Dernièrement, tu vois, je suis en train de lire le dernier livre de Franck. Alors, c'est très particulier, je n'arrivais pas encore à comprendre en quoi j'étais à l'origine de certaines grosses douleurs de ma vie. Je comprenais l'idée, mais de la mettre en application, c'était quelque chose où je ne voyais pas le lien. Très étrangement, j'ai commencé à lire le livre - que je n'ai pas terminé - et il y a une nuit où tout m'a semblé extrêmement limpide et très clair sur le personnage que j'étais et au final, tout ce que j'avais dans la vie n'était lié qu'à ce personnage que j'étais. Tout ce que j'avais dans la vie n'était le fruit que de ce que je voulais. Et c'est fou comme ce livre-là a une puissance assez importante, je trouve, dans tout ce cheminement de compréhension.

Arnaud
En gros, tu voyais bien que tu étais responsable, mais tu ne voyais pas en quoi.

Marie-Laure
C'est ça. On a tendance, je pense, pour des situations douloureuses de la vie, on peut entendre que les choses arrivent parce qu'on en est à l'origine, on peut comprendre le principe, maintenant de se dire ''OK, mais alors pourquoi ça, ça m'est arrivé?'' Il y a blocus. On ne comprend pas, je pense, tout simplement, en tout cas de ma vision, c'est parce qu'on regarde la situation telle qu'elle est de façon brute, on ne regarde pas ''derrière'' la symbolique de cette situation. Et de pouvoir faire le lien, tout m'a semblé évident, mais tellement évident ! Et donc maintenant, j'en ris, je vois comment ma vie n'est constituée que de ça, que de ce principe de cette recherche-là, de ce personnage-là, tout est fait sur ça. Donc, tout prend un sens, une dimension complètement différente. Et ça me fait rire, sourire, et c'est là où je trouve la vie drôle, je trouve que c'est un jeu. En fait, on est l'acte...

Maxence
Ça fait un petit moment que j'écoute Franck et j'ai participé à plusieurs causeries et il y a beaucoup de choses qui me parlaient en même temps, dans le parcours de mieux prendre soin de moi etc. Donc, il y a eu un très bon écho qui s'est fait. D'ailleurs, j'ai été étonné à quel point - par exemple en participant à une causerie - l'intervention de l'un faisait écho à l'intervention de l'autre et ainsi de suite, et ça ricochait pas mal. Et comment Franck rebondissait là dessus avec des mots qui résonnaient hyper justes, en tout cas pour moi - apparemment je n'étais pas le seul. Non, franchement, ça se passait très bien. Et du coup, puisque de mon côté, il y a eu pas mal de choses qui se sont déclenchées depuis que j'ai compris certaines choses, je me suis dit : tiens, Arnaud propose de partager son expérience, pourquoi pas? Ça peut être une excellente idée.

Arnaud
Qu'est ce que tu souhaites partager en particulier, qui pourrait inspirer notre communauté?

Maxence
Avant de connaître Franck, j'étais dans une démarche spirituelle très angoissée où j'essayais de trouver une espèce de vérité absolue, quelque chose qui me permettrait de rebondir, peu importe la situation que je traverse, parce qu'autour de moi, j'entendais différents sons de cloche, il y en a un qui va prêcher pour pour sa paroisse, un autre qui va faire la même chose et ainsi de suite.

Maxence
Et puis, j'avais tendance à être un peu cartésien, et je me disais : mais il n'y a pas un truc qui met tout le monde d'accord? Il n'y a pas un truc de base sur lequel on pourrait tous se retrouver? Et j'ai cherché dans ce sens là. Ce qui est génial, c'est que j'ai trouvé des éléments de réponse par moi même et j'en étais très fier. Mais je n'arrivais pas à l'aborder simplement. Quand j'ai découvert Franck sur YouTube à l'époque, j'ai regardé quelques extraits sur les lignes directes et j'ai dit ''Wow, intéressant !'' Ensuite j'ai cherché des thèmes qui me parlaient plus. Et à partir de ça, j'ai regardé ce qui résonnait vraiment chez moi en rapport avec ce que j'attendais. Il y a des choses que j'ai comprises en parallèle, notamment, par exemple, le fait de chercher absolument à avoir raison : pour se rassurer, pour avoir un ascendant sur l'autre ou quelque chose comme ça.

Maxence
Il y a toujours une espèce de démarche sous-jacente quand on présente quelque chose. Moi, j'avais du mal avec ça parce que je cherchais un alignement honnête, très honnête et très transparent. Quelque part, quand Franck parlait par exemple du principe de polarité, de dualité, j'ai compris que je n'étais pas que la simple définition que je donnais de moi-même, mais que j'étais beaucoup plus que ça, même les côtés de moi que je ne mettais pas nécessairement en valeur.

Maxence
En pigeant des trucs aussi simples que ça, j'ai pu, avec le temps, reconnecter avec des parties de moi qui étaient mises de côté. Par exemple, moi qui étais beaucoup dans l'angoisse parce que je voulais absolument faire bien les choses, je voulais absolument que tout soit nickel, etc, j'ai pu reconnecter avec une part de moi qui est plus baba-cool : ce n'est pas si sérieux, amuse toi, joue avec la vie, ne te prends pas la tête...

Maxence
En comprenant ça, j'ai pu expérimenter ce que c'est que de lâcher prise. Il y a eu un énorme lâcher prise que j'ai pu faire et j'ai enfin pu souffler. La cocotte minute a pu évacuer toute la pression qu'elle avait. En parallèle de ça, pour le côté de chez moi très angoissé, il y a eu une espèce de revalorisation de ce côté angoissé : je n'avais pas que ça, j'avais la possibilité soit de la jouer ''à la cool'', ou alors plus sérieux. Mais j'avais le choix. Comprendre que j'avais le choix, finalement, je n'étais pas obligé de rester dans mes angoisses, dans les anciennes manières de fonctionner. En pigeant des trucs comme ça, j'ai pu comprendre des aspects de moi que je ne comprenais pas avant. Par exemple, les aspects angoissés : c'est Maxence qui essaie de faire bien les choses. Ça, c'est valorisant.

Maxence
Il n'est peut-être pas toujours d'accord avec la manière de faire, ou alors il y a toujours un truc qui va de travers et du coup, ça le met mal à l'aise, mais en attendant, il cherche toujours à bien faire. C'est cool. Et puis, d'un autre côté, le Maxence qui est plus baba cool, finalement, me permet de comprendre que la vie peut être abordée simplement. C'est une partie de moi que je ne connaissais pas ou que j'avais mise de côté depuis longtemps et je ne m'en souvenais plus, etc.

Maxence
C'est super ! Et du coup, quand on est en recherche spirituelle, je pense qu'on est  en recherche de complétude quelque part, de quelque chose qui nous complète. À travers ce que Franck a pu partager, j'ai pu comprendre que cette complétude que j'avais, c'était dans mon rapport avec moi et dans mon système de croyances et dans la manière dont je me définissais. Et donc je pouvais aussi, par effet miroir, définir les autres de sorte à consolider mon système. Et du coup, j'ai pu trouver un équilibre.

Arnaud
Sur l'effet miroir, tu t'en sers ou pas?

Maxence
Bien sûr ! J'avais des relations un peu conflictuelles avec mon entourage et en comprenant ces choses-là, je comprenais que les angoisses d'une personne n'étaient pas les miennes mais les siennes. Je me disais : mais la personne essaie de faire bien les choses, comme moi je m'angoissais et essayais de bien faire les choses, tiens, c'est marrant ça ! Je développe de la compassion ! Et quelque part, à travers l'autre, en passant par l'autre, je véhicule de la compassion aussi vis à vis de moi, vis à vis de mon côté angoissé.

Arnaud
Ce que je trouve formidable dans ce que tu racontes, c'est que finalement, c'est juste en regardant quelques vidéos et des causeries que tu es arrivé à ces conclusions-là.

Maxence
C'est ça que je trouve extraordinaire, c'est qu'il y avait une très belle complémentarité entre moi et Franck à ce niveau-là, parce que j'étais en train de chercher... C'est comme ce qu'il avait dit une fois - je ne me souviens plus dans quelle vidéo il avait dit ça - il disait que durant les stages qu'il faisait, il tombait toujours sur les mêmes personnes parce que c'était ce type de personnes qu'il attirait, qu'il attirait à lui par magnétisme et puisque lui cherche à tout comprendre, il se tape des personnes qui cherchent à comprendre et ainsi de suite. Du coup, il y a ce fameux effet miroir qui était là. Moi c'est pareil, puisque j'étais dans une démarche de simplification de mon rapport à l'existence, de mon rapport à l'univers, à ma place dans l'univers, être à ma place, être en pleine conscience de qui j'étais, mon rapport vis à vis de l'autre, etc. Puisque j'étais dans cette démarche de simplification, Franck est arrivé comme une fleur et avec des mots très simples qui ont résonné fortement chez moi, il m'a donné l'occasion de simplifier mon système. J'étais très fier de ça, très content, et je le remercie d'ailleurs.

Arnaud
Génial ça ! Est-ce qu'il y a des aspects de ce que Franck nous apprend qui te semblent pas faciles à mettre en oeuvre ?

Maxence
Je dirais que c'est le plus simple. Paradoxalement, je dirais que ce sont les plus simples. C'est quand, par exemple, on est en conflit avec quelqu'un et que, ce que renvoie la personne, c'est quelque chose qu'on se renvoie à soi même. C'est un jeu à deux. C'est un truc tout bête, c'est même l'aspect rudimentaire de toute relation humaine, et pourtant, c'est le truc qu'on a le plus tendance à vouloir fuir, à vouloir excuser, à vouloir justifier, à vouloir contourner. Au final, on se fuit soi-même. Un truc que j'avais compris avec Franck, c'était aussi l'aspect qu'on est un peu seul dans l'existence. Puisqu'en fait, quand on cherche absolument à avoir raison, on cherche absolument à faire entrer ...

[00:00:06.840] - Laura
Merci avec plaisir, vraiment.

[00:00:09.300] - Arnaud
Ça m'intéresse de savoir qu'est ce qui t'a donné envie de participer à cette rubrique ?

[00:00:17.070] - Laura
Participer à la communauté, me dire que j'apporte aussi quelque chose,  que je soutiens. Et aussi le fait de soutenir Franck et Vanessa, je crois qu'il y a un peu ça.

[00:00:25.680] - Arnaud
Tu as fait des stages déjà?

[00:00:27.070] - Laura
Oui, j'ai fait un stage plongeon juste avant le confinement. Février 2020. C'est assez récent, mais ça paraît loin avec tout ce qui s'est passé, je pense.

[00:00:38.340] - Arnaud
Tu as un petit retour à faire sur ton expérience?

[00:00:41.220] - Laura
Oui, vraiment super et déstabilisant aussi. Ça m'avait pas mal secouée sur le coup, puis les semaines et mois qui ont suivis. J'ai adoré. À la fin du stage, d'ailleurs, une personne a demandé s'il y a des personnes qui refont le stage est ce que ça sert à quelque chose. Franck disait : si vous avez envie, oui, mais les gens qui le refont souvent, c'est plus pour avoir ce contact humain, faire un petit bain d'humains. Parce que c'est vraiment ça, c'est rencontrer des gens un peu dénudés, dans toute leur sincérité et ça, ça m'avait vraiment plu. Rien que pour ça, ça me donne envie de le refaire. C'était ça qui m'a le plus touchée.

[00:01:27.120] - Arnaud
Aujourd'hui, qu'est ce que tu as envie de partager, de ce que tu as pu mettre en pratique dans ta vie?

[00:01:31.470] - Laura
Ce que j'ai mis en pratique, la première grosse chose, c'est le miroir. C'est de se dire, quand je vois quelque chose ou quand je perçois - c'est plus les perceptions, ce n'est pas tellement ce que je vois que je vois - quand je ressens quelque chose, c'est chez moi. Donc un peu moins rejeter la faute et reprendre plus la responsabilité chez moi. Ça, ça m'aide pas mal. L'autre chose aussi, c'est d'essayer - je suis encore en train d'essayer, c'est à dire que je ne le fais pas -  plutôt que faire, comment dire, assumer ce que je suis. Ce qui n'est pas facile, mais je trouve que c'était le bel exemple que j'ai eu de Franck et Vanessa. Même si ça ne plaît pas à tout le monde, on est chacun comme on est, différent, et ce n'est pas grave. Et tant mieux.

[00:02:18.240] - Arnaud
Ça t'a donné confiance en toi, c'est ça que tu veux dire?

[00:02:19.710] - Laura
C'est ça, exactement. Ça m'a donné confiance en moi, surtout en moi et mes défauts et mes faiblesses. À me dire c'est ok, tout le monde en a. On n'est pas tous parfait, personne n'est parfait, d'ailleurs. Ça va de le dire, ça va le montrer, et au contraire, ça nous rapproche les uns des autres. C'est sur cela que ça m'a aidée.

[00:02:37.770] - Arnaud
Qu'est ce que tu as pu faire différemment une fois que tu as pu acquérir ça?

[00:02:42.060] - Laura
Ce que j'ai fait différemment... Dans la relation de couple, déjà, je trouve que j'étais beaucoup dans la critique, dans les demandes, dans dire que l'autre ne faisait pas assez etc. Je l'ai tourné autrement. C'est peut-être parce que moi, je m'arrange bien pour tout faire, c'est un peu de ça dont je me suis rendue compte. J'avais plein de bénéfices à être celle qui fait tout, celle qui gère etc, et après, je m'en plaignais, comme beaucoup de gens je pense. Du coup, je me suis dit : ce n'est pas ça que je veux. Je préfère faire moins et être moins vue comme celle qui prend tout en charge. En fait, c'est vraiment comme je disais tout à l'heure :  remettre les problèmes chez soi plutôt que d'attendre qu'ils se résolvent de l'extérieur.

[00:03:28.380] - Arnaud
Cette confiance, tu as pu l'exprimer où encore?

[00:03:31.470] - Laura
Cette confiance... J'ai écrit un livre. C'était une réussite, un accomplissement pour moi, parce que ce n'est pas un livre parfait et je l'ai écrit quand même. Il a été publié et c'est chouette. Je me dis qu'on peut faire étape par étape... Parce que je procrastine beaucoup en me disant que si ce n'est pas parfait je ne veux pas le sortir, je ne veux pas le mettre au monde, je ne veux pas le montrer.

[00:03:56.310] - Laura
Alors qu'en fait, je vois qu'en faisant, c'est comme ça que ça me permet de faire, après, une meilleure version. Donc, je fais, même quand ce n'est pas parfait. C'est ça le gros changement.

[00:04:06.840] - Arnaud
Tu le fais et tu le délivres.

[00:04:09.810] - Laura
C'est surtout dans ma tête, je le fais, je le montre aux autres en n'étant pas parfait.

[00:04:14.850] - Arnaud
Comment s'appelle ton livre? Qu'on le sache quand même !

[00:04:16.830] - Laura
Oui, il s'appelle - ça va être un peu drôle - le nom, c'est ''Petit cahier de communication bienveillante''. C'est surtout pour entre les parents et entre les parents et enfants.

[00:04:28.740] - Laura
Et essayer d'avoir un discours, comment dire... On revient sur les mêmes sujets, que chacun essaye d'exprimer ses propres besoins et ses propres peurs, ses émotions, plutôt que d'accabler l'autre.

[00:04:42.420] - Arnaud
Tu as des enfants?

[00:04:43.780] - Laura
Oui, j'ai une petite fille de 3 ans.

[00:04:45.930] - Arnaud
Ton livre est issu de ton expérience avec ton enfant?

[00:04:48.600] - Laura
Oui, oui, tout à fait aussi. Ce n'est pas facile tous les jours, je donne des clés qui fonctionnent souvent, en tout cas pour moi, mais ce n'est pas évident de les appliquer parce que - c'est ça que je trouve chouette aussi - on a un peu les règles du jeu, et puis, des fois, on est un peu trop pris dans le jeu pour s'en souvenir. Ça fait partie de la vie, mais au moins, ça permet de prendre un peu de recul.

[00:05:10.290] - Arnaud
Ton métie c'est quoi? C'est d'écrire des livres ?

[00:05:14.010] - Laura
J'ai changé de métier. J'étais éducatrice Montessori pour les enfants. Je me suis arrêtée à la naissance de notre fille et je n'ai pas repris depuis. Elle a 3 ans maintenant. J'ai écrit ce livre l'année dernière. Et là, j'ai monté ma société d'autoentrepreneur pour écrire. J'écris des poèmes aussi. C'est vraiement plus dans l'artistique. Et je crée des herbiers et des bijoux. Je me suis complètement reconvertie sur un aspect plus artisanal.

[00:05:44.160] - Arnaud
Ça date de quand cette création d'entreprise?

[00:05:47.670] - Laura
En septembre 2020. Juste après l'été.

[00:05:52.720] - Arnaud
D'accord. J'ai le sentiment que tu es en train de me dire que le stage a pu te pousser ou te donner plus confiance pour passer le cap.

[00:06:02.990] - Laura
Ah oui, c'est sûr. J'étais venue au stage en voulant demander : tout va bien dans ma vie, à part professionnellement, je ne sais pas quoi faire. Ce qui est un peu ressorti, c'est que ça ne marche pas comme ça, on ne remplit pas les cases pour réussir une vie complète. C'est vrai, c'est au moment où je me suis mise à refaire fonctionner ma relation de couple, ma relation avec ma fille, avec mes parents, à aller plutôt vers ça que, finalement, ça a laissé de l'espace pour que les autres choses se mettent en place aussi, et surtout au niveau professionnel. J'étais juste bloquée sur : professionnellement, qu'est ce qu'il faut que je fasse? Et je crois que ce n'était pas, en tout cas pour moi, le bon angle de vue pour trouver la solution. C'était plutôt de déblayer les autres choses qui ne me convenaient pas et qui ne se passaient pas bien selon moi.

[00:06:58.930] - Arnaud
C'est très précieux ce que tu partages là, parce que ça nous montre bien que la volonté seule ne suffit pas.

[00:07:05.080] - Laura
C'est ça. Non, je ne crois pas non plus. Je crois qu'on a besoin d'un peu d'aide des autres.

[00:07...

[00:00:01.440] - Clémentine
Bonjour,

[00:00:02.610] - Arnaud
Je suis très content de t'accueillir sur cette rubrique, Tout Arrive. Merci encore d'avoir voulu participer. Maintenant, cette question est quasiment la même à chaque fois. Qu'est-ce qui t'a donné envie de participer à cette rubrique?

[00:00:13.490] - Clémentine
En fait, c'est simplement la question : "est-ce que Franck Lopvet a eu un impact sur votre vie ? Est-ce que vous avez envie de le partager ?" En fait moi, l'impact a été tellement fort et transformateur que je me suis automatiquement sentie faire partie du public que tu attendais. Après, je n'avais pas vraiment d'idée de pourquoi, mais je me suis sentie appelée à faire.

[00:00:41.270] - Arnaud
Et bien c'est parfait, merci ça m'éclaire. Alors justement, qu'est-ce que tu as envie de partager avec cette communauté ?

[00:00:47.280] - Clémentine
Peut-être, juste mon témoignage, la façon dont ça m'a touché. Ça a vraiment transformé la manière dont je vois le monde, et au quotidien. C'est pour ça que c'est un impact qui est durable.

[00:01:00.120] - Arnaud
Comment ça s'est passé ?

[00:01:02.400] - Clémentine
Ça s'est passé il y a deux ans. J'avais 26 ans en 2018 et je suis tombée un peu par hasard sur une vidéo où il a dit, tout ce qu'il a dit me parlait, mais c'est surtout une phrase où il a dit :" L'homme préfère avoir raison que d'être heureux". Et là dans mon corps, il y a quelque chose qui s'est littéralement liquéfié. Et d'un coup, j'ai compris et j'ai compris le monde qui m'entourait. J'ai compris pourquoi il y avait un décalage entre la Moi extérieure et la Moi intérieure.

[00:01:28.620] - Clémentine
J'ai vu à quel point dans toute ma vie, toutes mes discussions, je passais mon temps à essayer d'avoir raison. Et il y a vraiment quelque chose qui s'est écroulé. Je me souviens, je suis sortie de ma chambre en me disant : "en fait, tiens, je vais essayer d'avoir tort. Ce qui a suivi après ce jour là, c'est que j'ai passé toutes mes conversations à m'amuser à avoir tort, tellement j'ai réalisé à quel point j'étais embourbée dans ça quoi. Ca a été puissant.

[00:01:55.570] - Arnaud
C'est remarquable. C'est la première fois que j'entends un tel témoignage.

[00:02:01.170] - Clémentine
Ca m'a pris aux tripes en fait, j'ai un père qui est beaucoup dans le débat, dans l'explication donc ma famille est assez touchée par le besoin de finalement argumenter.  Et j'étais complètement à cette image là. Je pense que je le suis encore beaucoup. C'est quelque chose qui se déconstruit, mais je sais que ensuite, j'ai tellement eu peur de passer à côté de ... je préférais moi du coup, être heureuse qu'avoir raison. Et du coup, j'ai passé le temps qui a suivi à essayer de montrer ma vulnérabilité tout le temps, de dire, en fait, je sais pas et ça m'a ouvert beaucoup plus de discussions parce que je réalisais qu'en fait les trois quarts des discussions, j'y allais si je pouvais contrôler le sujet. Donc, effectivement, il y avait un décalage énorme entre moi, avec les autres et moi seule. Je m'étais mis une pression.

[00:02:44.370] - Arnaud
Justement, comment as-tu fait pour avoir tort ?

[00:02:49.140] - Clémentine
En fait, comment j'ai fait pour avoir tort ? Je ne me supportais plus quand j'avais raison. Je voyais mon père du coup, je voyais aussi à quel point tout le monde était enfermé dans sa bulle et j'ai vu visuellement les bulles des gens ne pas entrer en interaction. Visuellement, ça devenait possible pour moi de voir à quel point les deux personnes s'entendaient parler puisqu'elles ne cherchaient pas la vérité, elles cherchaient à prouver la leur. Et ça, ça m'a créé un petit allergie à moi-même (à force de vouloir) avoir raison et je suis tombée, j'avoue, un peu dans le côté inverse. Et ça, je l'ai vu avec un peu de recul. Je suis un peu tombée dans le piège. J'ai fini par douter de moi même, de tout. Je me suis un peu perchée en spiritualité parce que je n'arrivais plus vraiment à me faire confiance.

[00:03:32.940] - Arnaud
Attends, que je comprenne bien. Ça c'est avant ou après ce changement.

[00:03:37.870] - Clémentine
C'est après le changement, en fait. J'ai commencé à avoir peur presque d'avoir raison et je me suis observée à un moment où, finalement, à force de ne plus savoir si j'avais raison ou tort, je ne savais plus vraiment qui j'étais. Ça a déconstruit assez puissamment le truc. Je ne savais plus si j'étais légitime d'avoir raison sur un sujet puisque dans tous les cas, c'était que ma vérité et le fait qu'il y avait la spiritualité qui était là en même temps pour proposer des réponses, je me suis rendue compte que j'ai beaucoup confié la vision de ma vie à des choses spirituelles. Je ne savais plus trop ce que moi-même, Clémentine, je pensais du monde en fait.

[00:04:23.440] - Arnaud
Et tu en es où maintenant ?

[00:04:24.810] - Clémentine
Je trouve que ça ne fait pas très longtemps que je suis contente parce que je ressens que à force de montrer ma vulnérabilité, j'étais tombée dans une autre forme de protection, celle d'inverse. En fait, dans tous les cas, j'évitais le conflit. Soit j'ai raison, il n'y a pas de conflit, soit je ne sais pas, il y a toujours pas de conflit, et ça m'éloignait de cette crainte en fait, de simplement l'altercation. Et il n'y a pas très longtemps, je me suis remise à aimer me disputer. Et ça, c'était vraiment une bête noire pour moi. Et en ce moment, j'aime beaucoup me disputer parce que ça me donne la sensation de savoir à nouveau que j'aime, quelque chose ou pas.

[00:05:01.360] - Arnaud
Et dis-moi, ça a changé quoi dans tes relations cette phase où tu t'es mise à renoncer à vouloir avoir raison ?

[00:05:08.750] - Clémentine
Bah franchement, j'ai eu la sensation de vraiment entendre l'autre. Surtout que moi, je suis entrée la même année dans mon premier métier qui était orthophoniste, donc j'étais thérapeute et donc la relation avec les patients que je voyais tous les jours, elle a littéralement changée puisque dans un cas, je me rends compte que j'écoutais, mais j'étais surtout en train de lui donner des solutions depuis mon point de vue. Et quand ça, ça s'est actualisé, je suis retournée au cabinet et les gens maintenant j'étais capable d'entrer dans leur bulle. J'avais quitté la mienne. Je ressentais du coup des vraies émotions. Parce qu'avant, je sentais que j'étais bloquée. Le besoin d'avoir raison bloquait même le ressenti de ce que la personne disait. Et là, j'ai retrouvé des notions de compassion, une réelle empathie, pas celle qui était mentale. Je me suis retrouvée en fait à pouvoir avoir une intimité et beaucoup moins juger les personnes et réellement les écouter. Et en plus, me dire ce n'est pas grave si je ne peux pas les aider parce que de toute façon... Il y a quelque chose de plus profond qui s'est mis dans mes relations fait.

[00:06:11.020] - Arnaud
Avec tes parents, ça a changé quelque chose ?

[00:06:14.290] - Clémentine
Ah bah ouais à fond, puisque au lieu d'avoir des débats permanents avec mon père surtout, je me suis mise quelques part à de plus en plus respecter le fait que tout ce qu'il voyait, allait être prouvé dans sa réalité. J'allais m'épuiser. Et moi, tout ce que je voyais, il ne pouvait pas entrer dedans. Il y a une petite paix, vue qu'il n'existe pas qu'une vérité ça ne sert à rien d'essayer de la trouver. Il y a vraiment quelque chose de tolérant, de la vraie tolérance qui est venue.

[00:06:52.120] - Arnaud
Et est-ce que lui s'est adapté à cette nouvelle manière de se comporter.

[00:06:59.260] - Clémentine
J'ai pas la sensation. J'ai la sensation que à la moindre opportunité il essaie de revenir dans le mode de conversation d'avant, où je répondais beaucoup à son argumentation. Il aimait beaucoup ça...

Stéphanie
Bonjour Arnaud.

Arnaud
Merci de nous rejoindre sur ''Tout arrive''. Ça me fait très plaisir de t'accueillir. De quelle région es-tu?

Stéphanie
De Bretagne, à côté de Saint-Malo.

Arnaud
Qu'est-ce qui t'a donné envie de participer à ''Tout arrive''?

Stéphanie
Je suis Franck depuis maintenant quatre ans. Donc, je commence à voir les effets. Je commence à imbriquer les pièces du puzzle et à pouvoir dire ''Avant, c'était comme ça. Maintenant, c'est comme ça''. Donc j'avais envie de témoigner de ça.

Arnaud
De quoi as-tu envie de témoigner en particulier à la communauté?

Stéphanie
Évidemment, ma vie a changé dans plusieurs domaines. Comme Franck le dit, ce ne sont pas des petites tranches de camembert, ça a changé dans plusieurs domaines, notamment dans ma vie de couple, et puis aussi, point de vue de l'abondance, de l'argent pour parler franchement. J'étais souvent dans le manque d'argent et ça, ça a beaucoup changé.

Arnaud
Bon, ça, ça va plaire à beaucoup de gens. L'amour et l'argent.

Arnaud
Quels conseils tu peux donner, en tout cas quel retour d'expérience tu peux nous donner?

Stéphanie
Ce qui m'a séduite dans ce que Franck disait, c'était l'acceptation de soi. J'étais très sévère avec moi même, et puis j'essayais de changer ce qui ne me plaisait pas chez moi. Le jour où j'ai entendu les entretiens que vous avez fait sur l'abondance, je me suis mise à observer ça, donc, l'acceptation de soi pour pouvoir attirer de meilleures choses. J'ai commencé à appliquer ça dans ma vie et je pense que c'est ça qui a fait changer les choses.

Arnaud
Comment tu as fait pour les appliquer dans ta vie alors?

Stéphanie
 À chaque fois que j'ai envie de me taper dessus, je m'arrête. Et plutôt que de me  critiquer, je me dis ''ben oui, je suis comme ça, c'est ok''. Je pratique aussi beaucoup le ''et'' à la place du ''ou'' maintenant.

Arnaud
Tu aurais un exemple?

Stéphanie
Un exemple... L'exemple qui me vient c'est : je suis radine et généreuse. Les deux. Mais vraiment, oui, du coup, j'ai pu observer ça à plusieurs reprises et dans plusieurs domaines.

Arnaud
Ça veut dire que quand tu es radine, maintenant, tu n'as plus de culpabilité à l'être?

Stéphanie
Oui, je me dis que c'est ok, que je ne suis pas toute seule à être radine. Et puis en même temps, d'un autre côté, je me dis mais bon, j'ai les images qui viennent, les exemples qui viennent, et je vois aussi que je suis loin d'être radine dans certaines situations. J'ai les deux faces de la même pièce.

Arnaud
Donc ça, c'était la partie, le concept de Franck sur l'acceptation de soi. Quel autre concept de Franck tu as pu intégrer dans ta vie?

Stéphanie
Qu'est-ce qui me vient à l'esprit?... Je pose beaucoup de conscience sur ce que j'envoie et ce qui me revient, sur l'effet miroir. J'ai fait une immersion au mois de mars et Franck nous a expliqué que c'était comme les ondes sur un lac, ce qu'on envoyait aller se projeter sur les rives du lac en face et revenait en cercles concentriques.

Stéphanie
Donc ça, j'utilise beaucoup. J'utilise aussi beaucoup les trois choses à faire quand on est dans une situation dérangeante, c'est-à-dire déjà laisser passer l'émotion. Je dirais que c'est ça que j'utilise le plus, de tout ce que j'utilise de Franck, c'est se laisser traverser par l'émotion. Ça, c'est le plus important pour moi.

Arnaud
Comment tu fais? Hier, je discutais justement avec Marc qui a participé à un autre ''Tout arrive'', on avait le même sujet. Comment fais-tu pour te laisser traverser par l'émotion?

Stéphanie
Alors, j'utilise beaucoup le corps pour ça. J'essaye, quand je le peux, de fermer les yeux et j'observe ce qu'il se passe dans mon corps, les sensations corporelles. Je les observe, et puis, quand elles s'apaisent d'elles-mêmes, toutes seules, c'est ok. Je passe à autre chose. Je laisse vraiment l'énergie me traverser et voir ce que ça fait à l'intérieur.

Arnaud
Et ça, tu le fais avant de réagir à la situation, si, par exemple, tu es en conflit avec quelqu'un?

Stéphanie
J'essaie. De par mon métier, je vois beaucoup de monde. Je travaille dans le commerce. Donc parfois, c'est vraiment un entraînement parce que c'est difficile de faire ça en face de quelqu'un. Petit à petit, à force de s'entraîner, j'arrive à le faire les yeux ouverts devant la personne. Donc je me tourne vers l'intérieur et j'observe ce que ça fait à l'intérieur. Avant de parler.

Arnaud
D'accord, donc tu fais ça assez rapidement.

Stéphanie
Oui, je me suis pas mal entraînée. Mais j'essaye de faire ça vraiment en priorité avant que l'analyse n'arrive.

Arnaud
Est-ce que tu couples ça avec une respiration?

Stéphanie
Ah non, surtout pas. Surtout pas parce que pour moi, la respiration, c'est du contrôle. Non, non, je laisse vraiment, je suis vraiment dans le non-faire à ce moment-là. J'accueille vraiment, je me laisse vraiment traversée par ce qui arrive.

Arnaud
Merci pour ce truc!

Stéphanie
Je ne sais pas, en tout cas c'est ma manière de faire et ça me réussit pas mal. Mais c'est vrai que ce n'est pas évident à faire parce qu'on a tout de suite le réflexe d'aller accuser l'autre avant de faire quoi que ce soit.

Arnaud
Donc, une fois que tu as laissé passer, l'envie d'accuser l'autre a disparu?

Stéphanie
Une fois que j'ai laissé passer, souvent, alors bon, je...

Arnaud
Parce que tu ne peux pas te fâcher avec un client, mais tu peux te fâcher avec un compagnon.

Stéphanie
Oui, tout à fait. Une fois que j'ai fait ça, parfois, l'émotion est tellement forte et l'autre continue, que s'il y a une émotion, elle sort. J'essaye d'être la plus spontanée possible, mais ça, ça fait partie des trois choses que Franck nous disait, c'est-à-dire laisser passer l'émotion, l'effet miroir et exprimer qui je suis. Donc, j'essaye maintenant d'exprimer le plus possible qui je suis. Et dans le commerce, ce n'est pas évident...

Arnaud
Non, on peut le comprendre. Mais dans la sphère personnelle, comment tu t'y prends pour exprimer qui tu es?

Stéphanie
Alors je parle, je dis ce que je ressens, et donc ce que j'essaye de changer, c'est de le faire avec le moins d'agressivité possible parce qu'avant, ça se faisait avec agressivité. Et maintenant, j'arrive à le dire, disons que ça passe beaucoup mieux.

Arnaud
Tu veux dire que l'autre ne se sent pas agressé?

Stéphanie
Beaucoup moins qu'avant oui.

Arnaud
Donc vous parvenez à passer à autre chose après cette phase de...

Stéphanie
Oui, j'ai la chance aussi d'être en couple avec un coach, donc, qui n'a pas peur de ses émotions. Ce qui fait qu'on peut être assez libre d'exprimer nos émotions sans que ce soit quelque chose qui soit dangereux. Donc, on a une parole assez libre.

Arnaud
D'accord. Y a-t-il autre chose que tu souhaiterais partager à la communauté?

Stéphanie
La priorité pour moi, c'est vraiment le corps. Et c'est vraiment, dès qu'il y a un événement déstabilisant d'avoir ce réflexe, et ça, ça demande un entraînement quand même, d'avoir ce réflexe de se tourner vers le corps, à l'intérieur du corps.

Arnaud
Alors ce sera la conclusion de ce ''Tout arrive'' avec Stéphanie. Ça te va?

Stéphanie
Oui, parfaitement.

Arnaud
Merci Stéphanie pour tout ce partage qui, je suis certain, pourra inspirer beaucoup de personnes de notre communauté.

Stéphanie
Et bien avec plaisir, Arnaud.

Arnaud
À bientôt peut-être.

Stéphanie
À bientôt, oui. Merci, au revoir.

Arnaud
Au revoir

[00:00:06.360] - Lydie
Oui, à moi, ça me demande du courage. C'est un vrai exercice en soi. Sincèrement, parce qu'en même temps, il y a cette espèce de dichotomie où j'ai envie d'y aller, parce que j'ai trouvé le concept que tu as proposé très sympa. Et de l'autre côté, je me dis mais est-ce que je serai à la hauteur ? Est-ce que c'est vraiment intéressant ce que j'ai à apporter à la communauté ? Parce que j'ai bien compris que c'était ça l'objet.

[00:00:29.010] - Lydie
C'est ce qui m'intéressait dans ton approche, c'est que l'on ne soit pas uniquement dans un sens unique, à recevoir les paroles de Franck, mais aussi de partager nos expériences. Et ça, je trouvais cela plutôt chouette. Après la question, est-ce que mon expérience peut apporter quelque chose à quelqu'un ?

[00:00:47.970] - Arnaud
On va partir du principe que oui, c'est plus simple. En tout cas, le courage, tu l'as eu parce que tu as fait le pas.

[00:00:56.160] - Lydie
Oui, oui, mais pour les raisons que je viens de te dire, c'est que je trouvais que ton approche...et puis, si je peux me permettre, j'aime beaucoup ton approche pédagogique d'expliquer les choses pourquoi tu les fais, comment tu les fais et où tu veux arriver. Ça nous aide, nous, en tant que membre de la communauté, à savoir où se situer. Et preuve en est encore ce que tu as posté hier, sur le blog, nous permettant de comprendre comment tu choisissais les questions.

[00:01:21.310] - Arnaud
Oui, c'est aussi l'occasion, je ferai un article pour prochainement, mais je pense que cela peut servir à tout le monde. C'est valable pour Franck et pour moi, puisque on crée quelque chose. Et tu sais Franck dit, qu'en fait, on crée pour dire ce qu'on est, pour dire qui on est. Tu te souviens de ça dans ce que Franck dit ? Et ça, c'est ce qu'on met en application. Alors lui il le met en application de son côté, bien sûr. Et bien moi, c'est l'occasion aussi pour moi de le mettre en application.

[00:01:53.460] - Lydie
Et ça se sent. On te sent... Pardon ! Je t'ai coupé, mais on te sent effectivement en épanouissement dans cette démarche complète.

[00:02:02.040] - Arnaud
Sais-tu ce que cela implique ? Ça implique aussi d'accepter de décevoir.

[00:02:06.070] - Lydie
Et oui !

[00:02:07.530] - Arnaud
Elle est là la leçon pour nous tous. Si tu veux, c'est que l'on pourrait avoir la tentation de vouloir faire plaisir à tout le monde. Et si on fait ça. Cela est vraiment en écho avec ce que nous apprend Franck. C'est pour ça que c'est intéressant d'être confronté à ça. C'est que si on fait ça, on perd qui on est.

[00:02:24.170] - Lydie
C'est vrai, accepter de décevoir ou accepter de déplaire.

[00:02:29.730] - Arnaud
Alors toi, tu connais Franck de quoi ? Tu as fait quoi avec lui ?

[00:02:33.690] - Lydie
À cause de Franck, pas grâce. À cause de Franck, je me suis mise à regarder des vidéos sur YouTube. Je ne sais pas comment. En fait, je suis tombé sur la première, cette première vidéo avec Gwendoline, dont tu dois te souvenir. Et je suis tout de suite tombée dans le truc. Je me suis dit c'est quoi cet ovni ? Et j'ai regardé ces vidéos ensuite, où il était tout seul, sans Gwendoline, où je trouvais cela fantastique parce que je me suis dit enfin quelqu'un qui a des aspérités.

[00:02:59.490] - Lydie
Et ça change un peu de tout ce développement personnel dans lequel je baignais, comme beaucoup de gens, depuis une vingtaine d'années. J'ai 46 ans aujourd'hui, et je me suis dit, ce mec il est quand même drôlement intéressant. Il me fait bien marrer à boire un coup de rouge, et à nous balancer des choses qu'on entend nulle part ailleurs. Et j'ai trouvé cela formidable. Très vite, j'ai essayé de participer à un weekend. Ce que j'ai fait à Montreuil il y a trois ou quatre ans, je ne sais plus.

[00:03:24.330] - Lydie
C'était évidemment top. C'est là où il m'a démasqué pour la première fois, d'ailleurs. Quand il a commencé à avoir encore plus de notoriété et de sortir de ses tête-à-têtes avec nous et son verre de vin et sa cigarette me faisaient tant rire. Je me suis dit Ouh là, il va se faire démolir et notre Franck il va disparaître. On ne va plus l'entendre parce qu'il va se faire attaquer. Je sais pas quoi. Et en fait j'étais ravie.

[00:03:50.010] - Lydie
J'étais ravie de voir que non seulement, mais alors pas du tout, mais qu'en plus, pour le coup, on t'a vu apparaître. En plus, du coup, la démarche était structurée derrière, était marketée. N'ayons pas peur des mots aussi. Alors c'est pareil, quand j'ai vu un peu au début, je me suis dit : "Ah mince ! on tombe dans dans le marketing. Ça y est, on va perdre l'essence des choses." Et en fait, à chaque fois au moment où je me dis : "ça y est, c'est fichu."

[00:04:13.200] - Lydie
"On a perdu la fraîcheur du propos." Eh bien, pas du tout. Et vous savez. Il sait. Et maintenant, on peut dire vous savez, avec David, avec toutes les personnes sympas qu'on peut avoir par mail et qui accompagnent le dispositif, vous savez préserver ça. Très honnêtement, je suis assez bluffée parce qu'il a gardé sa sincérité. Et vous, vous arrivez à orchestrer tout ça sans rien dénaturer.

[00:04:35.670] - Arnaud
On essaye.

[00:04:35.820] - Arnaud
Et depuis toutes ces années alors qu'est-ce que t'a apporté Franck ? En quoi cela a changé pour ta vie ?

[00:04:44.240] - Lydie
Cette rencontre, malgré les années de développement personnel et autres psychanalyses en tout genre, il a mis le point sur quelque chose. Alors d'un point de vue très personnel, pour le coup, là, vraiment, mon petit nombril, il a réussi à me faire mettre le doigt sur quelque chose que je n'avais jamais vu chez moi. Je n'avais jamais voulu reconnaître. C'était ma posture un peu d'illégitimité de déranger tout le monde. Ce côté, je m'excuse de vivre qui était sincère où je me trouvais inintéressante, qui doit encore sentir un petit peu puisque j'hésitais trouver mon témoignage légitime et qui, en même temps, évidemment, je le contrebalance par une attitude qui donne à voir que j'ai l'air d'être quelqu'un très sûr de soi et qui, du coup, peut être parfois, s'impose maladroitement aux autres.

[00:05:28.310] - Lydie
Donc, il m'a fait voir ça sur mon petit côté nombriliste de personnellement, moi-je, pour ma part. Et après, il y a toute l'ouverture de l'enseignement plus global que j'ai pu mettre en pratique, et en lien aussi avec ce qu'il avait démasqué chez moi sur l'effet miroir.

[00:05:47.960] - Arnaud
L'effet miroir c'est ce que tu me disais avant qu'on discute. C'est la thématique principale pour toi.

[00:05:53.520] - Lydie
Ouais, c'est la thématique principale. Parce que pour quelqu'un comme moi qui finalement parfois s'excuse de vivre de trop, on est très inquiet. On est un Con. Donc, je suis ou j'étais très inquiète du regard de l'autre. Et ce qu'il m'a apporté, c'est ça. C'est cet outil incroyable de compréhension de l'effet miroir. Là où je m'inquiétais du regard de l'autre, où il m'angoissait vraiment. Mais du coup, j'ai pris une autre posture, j'ai fait un pas de côté et c'est donc ça.

[00:06:22.070] - Lydie
J'ai compris que l'autre était vraiment un moyen d'accès à moi-même, et cela m'a aidé à sortir de ma posture de victime, et à me responsabiliser.

[00:06:30.500] - Arnaud
Alors, comment l'as-tu utilisé cette technique ou cette approche de l'effet miroir ?

[00:06:35.770] - Lydie
J'appelle ça le double effet "Kiss Cool" de l'effet miroir. Le double effet "Kiss Cool" parce que déjà, il y a le premier qui est donc ça, la compréhension que la réaction de l'autre est finalement une conséquence de l'énergie que je lui envoie. Et de fait, ça me renseigne sur moi. OK, la boulangère, elle m'a accueill...